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cherche info sur denier de Domitien

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frederic.weber
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Inscrit le : 21 Déc 2004
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MessageSujet: cherche info sur denier de Domitien   Mar 21 Déc à 12:15

J'ai dans ma collection un denier de Domitien au type Minerva victrix, daté de 95-96, quelq'un a-t-il une idée à quelle victoire il fait référence, je ne trouve pas !

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Francis Bourcher
Rang: Le boss



Inscrit le : 14 Déc 2004
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MessageSujet: Les "victoires" de Domitien.   Sam 25 Déc à 21:18

Fred

Voici un article study , concernant les fameuses victoires de Domitien, qui va, même s'il ne t'apporte pas vraiment une réponse, dans le sens de ta question. Question

"La première guerre fut contre les Cattes peuple d’Allemagne, contre lesquels il marcha en personne, et quoi qu’il n’eut rien fait de mémorable en ce voyage, si est-ce qu’il en voulut avoir l’honneur du triomphe. La seconde fut contre les Sarmates de l’Europe alliés avec ceux de l’Asie, qui s’étant révoltés contre l’empire romain, commencèrent une dangereuse guerre, où le général de l’armée romaine fut premièrement défait avec une légion entière : mais depuis Domitien ayant envoyé de nouvelles forces, ces barbares ne peuvent soutenir l’effort des romains ; de manière qu’après avoir reconnu leur impuissance ils firent joug, et recevant la loi des vainqueurs, se retirèrent dans les provinces d’où ils étaient assez inconsidérément sortis. Domitien ne jugeant pas cette victoire digne d’un plein triomphe, se contenta du laurier triomphal qu’il consacra à Jupiter dans le Capitole. L’autre guerre fut celle des daces peuples voisins du Danube aux confins de l’Allemagne, et de la Hongrie, qui dura jusqu’à l’empire de Trajan, à cause de la suffisance du chef des ennemis. C’était Décébale, roi des Daces, prince vaillant et sage, qui n’ignorait rien du métier de la guerre, et qui au demeurant savait non seulement bien user de la victoire, mais aussi remédier aux malheurs qui traversaient sa fortune. L’armée romaine ayant donc affaire à un Roi si courageux et avisé, eut beaucoup à souffrir en cette guerre ; à laquelle Domitien, quoi que parti de Rome en intention de le combattre, n’assista pas, mais comme prince voluptueux et peu capable des fatigues du corps et de l’esprit qu’il avait noyez dans les débauches avec les femmes et les jeunes gens, y envoya ses lieutenants qui y firent extrêmement mal leurs affaires ; car ayant premièrement donné la conduite de l’armée à Oppius Sabinus personnage consulaire, les Daces le taillèrent en pièces avec toute l’élite de ses troupes. Cornélius Fuscus colonel des gardes du prince, ayant depuis eu la charge de venger cette injure, n’eut pas la fortune plus favorable, mais y demeura aussi bien que son prédécesseur. Domitien irrité de ces affronts voulut se venger sur les Marcomans et sur les Quades, parce qu’ils avaient refusé de l’assister en cette guerre, et pour cet effet, s’achemina en Pannonie pour les combattre, mais il lui succéda aussi mal qu’à ses lieutenants ; de façon qu’il ne trouva autre ressource en toutes ses pertes que de rechercher la paix, et de s’accorder avec Décébale, qui voyant que cette guerre pourrait en fin le ruiner, renvoya les prisonniers par un nommé Diegis, auquel Domitien mit le diadème sur la tête, afin de le porter à Décébale, comme voulant faire croire qu’il était victorieux, et qu’il avait le pouvoir de donner des rois aux Daces. Et pour confirmer cette opinion il fit grandes libéralités aux soldats, et même il envoya à Rome les ambassadeurs de ce Roi avec une lettre de lui qu’on crut qu’il avait contrefaite, pour assurer le sénat et le peuple qu’il avait subjugué cette puissante nation, de laquelle aussi il n’eut point de honte de triompher comme s’il l’eut pleinement vaincue. Cependant on ne saurait croire combien d’excessifs honneurs les romains lui décernèrent pour ces imaginaires victoires, mêmes le sénat combattait comme à l’envie, à qui le flatterait plus honteusement. Embarassed

Francis Shocked
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FELIX QVI POTVIT RERVM COGNOSCERE CAVSAS

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frederic.weber
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Inscrit le : 21 Déc 2004
Messages : 45
Localisation : Beziers (34)

MessageSujet: Re: cherche info sur denier de Domitien   Dim 26 Déc à 21:54

Merci Francis, je ne pense pas qu'il s'agisse de la victoire contre les Germains, célébrée bien plus tôt par d'autres monnaies... j'avais aussi pensé aux Daces, mais je ne sais en quelle année eut lieu la campagne dacique de Domitien... merci en tout cas pour ce résumé.
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sovering
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Age : 47
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MessageSujet: article   Dim 10 Avr à 0:21

fred

j'ai trouvé ces articles si cela peut aider?

La conquête de la Dacie

La première et la deuxième campagne sont dirigées contre la Dacie, puissant royaume situé au nord de la frontière du Danube, dans la Roumanie actuelle. De 85 à 89, Domitien a combattu les Daces sans résultat décisif. Le roi dace Décébale viole effrontément le traité de paix conclu alors. On ne saura jamais si l’expédition de Trajan était absolument nécessaire. Quoi qu’il en soit, elle a pour but de prévenir les troubles dans cette région en réglant une fois pour toutes les comptes avec Décébale. DOMITIEN ET LE PROBLEME DACE
Cornélius Fuscus à la tête d’une armée romaine part venger l’honneur de Rome en Dacie. C’est un désastre. Il est vaincu et tué vers Turnu Rosu dans la vallée étroite de la Temes. C’est le deuxième personnage important abattu par les Daces. Cet officier incompétent selon Juvénal[2] amène une défaite qui est peut être ressenti comme un second Kalkriese par les Romains. Décébale et ses Daces prouvent leurs grandes capacités militaires sur leur terrain.
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Domitien se doit de battre les Daces. Il confie en 88 à Tettius Julianus une deuxième armée. L’empereur peu apprécié par les sénateurs tient le pouvoir en grande partie grâce à son armée. Rome est gouverné par une monarchie militaire. L’empereur doit être un général victorieux, mais il ne peut pas toujours aller à la guerre à cause des complots et des affaires internes.

Le général de Domitien s’avance en Dacie. Il passe par l’Ouest (en plaine) et arrive à Tibiscum. Il remporte la victoire à Tapae, puis il avance prudemment vers la capitale dace Sarmizegetusa. Il se méfie, le souvenir de Cornélius Fuscus reste présent. Le préfet du prétoire est vengé, mais les aigles perdus n’ont pas été retrouvés. Décébale vaincu demande la paix à Rome.

Domitien est exigeant, il refuse les pour parlers daces. S’il rejette la paix c’est qu’il attend plus de cette guerre. L’empereur souhaite exploiter cette victoire tant attendue. Malheureusement pour lui, un usurpateur se proclame empereur en 89.

Le gouverneur de Germanie Supérieure suivi par ses deux légions obtient l’appui des Chattes et se déclare empereur. Domitien tente de rétablir l’ordre. Trajan, alors légat en Espagne, apporte sa légion pour soutenir Domitien. L’armée en général reste fidèle au fils de Vespasien. Le Gouverneur de Germanie Inférieure avec seulement deux légions bat l’usurpateur. Les Chattes sont matés. Le dégel du Rhin a empêché la jonction entre L'usurpateur et les Germains. Domitien a dû partir du Danube pour sauver sa place. En 89, pressé, il accepte une paix de compromis avec Décébale.

La révolte manquée n’est pas le seul facteur qui pousse Domitien à s’entendre avec Décébale. Les alliés de Rome, Quades et Marcomans, ont refusé de donner des auxiliaires pour les guerres daciques. Ils veulent sûrement réviser les traités qui les lient à l’Empire. Domitien refuse et fait tuer les émissaires.

Une nouvelle guerre se déclare sur le Danube. Elle dure de 89 à 92. Elle est très dure et Domitien ne gagne pas. En entrant dans un nouveau conflit, Domitien se doit d’arrêter les hostilités vis-à-vis des Daces. Il ne peut se permettre une guerre contre tous les peuples du Danube. L’empereur achète Décébale. Rome va verser des subsides au royaume dace. Cette pratique est couramment employée pour fidéliser des peuples Barbares. Mais le roi dace ne reçoit pas que de l’argent.

Dion Cassius résume les arrangements de cette paix. Les Daces reçoivent donc des subsides, des ingénieurs romains et gardent leur butin. Rome ne peut acheter tous les Barbares. Domitien a fait son choix. Diegis, frère de Décébale, est déclaré roi par l’empereur. Le Royaume de Dacie devient un Etat client de Rome. Cette paix convient aux deux parties. Domitien obtient une paix que Décébale va respecter tout au long de son règne et celui de Nerva. Il a ainsi les mains libres pour s’occuper des Quades et des Marcomans. De plus en 89, Domitien fête son double triomphe sur les Chattes et les Daces. Il a besoin de la gloire et de la victoire pour gouverner.

L’empereur a dû envoyer deux expéditions pour pouvoir traiter avec les Daces. Il a surtout subi deux échecs graves, la mort d’Oppius Sabinus et celle de Cornélius Fuscus. Sa victoire militaire n’a pas pu être exploitée à cause des troubles externes et internes. Cette paix est profitable à l’Empire à court terme. Donner de l’or aux Barbares vide les caisses de l’Etat et ces versements combinés aux ingénieurs renforcent l’armée et le royaume de Décébale. Mais Dion Cassius n’a pas tout rapporté. L’archéologie nous a en effet permis de constater la présence de troupes romaines dans le Banat.

Domitien décrié par les sénateurs et les autres aristocrates, a laissé un mauvais souvenir dans les écrits des Anciens. L’empereur a avancé les frontières de la Mésie Inférieure. Cette dernière possède des forts et des garnisons au Nord du Danube. Le Banat est en partie occupé par les forces romaines. Domitien s’assure un meilleur contrôle de la Dacie. Il forme un glacis pour protéger la Mésie Inférieure.

La paix conclue par les événements laisse entrevoir la politique dace de l’empereur. Domitien achète un nouvel Etat client de Rome et lui prend des terres, il souhaitait peut-être annexer un plus vaste territoire afin de contrôler réellement les Carpates. Deux expéditions sont envoyées. Domitien tient à ce que la Dacie soit sous contrôle romain. L’empereur exerce une domination seulement indirecte sur le royaume de Décébale, mais le roi dace joue le jeu, il respecte la paix de 89, alors que les Romains sont en mauvaises posture face aux Germains.

Domitien occupé sur le Rhin puis sur le Danube, a une politique de défense de l’Empire agressive. Il n’hésite pas à confisquer des territoires aux barbares afin d’améliorer le limes. Il attaque les peuples frontaliers lorsque la diplomatie échoue pour les remettre dans le droit chemin. Le grand nombre d’ennemis potentiels sur le limes oblige une attention constante des diplomates et de l’armée. Domitien a rendu la liaison Rhin-Danube plus fluide permettant un meilleur support en cas de besoin des deux armées sur les deux fronts.

La stratégie de l’empereur parait efficace malgré ses défaites militaires sur le Danube. Elle demande une grande attention sur cette immense frontière où Sarmates, Quades, Marcomans et Daces sont des peuples forts et souvent agressifs.

Domitien, victime d’un complot, n’a pas fini ses projets politiques. Nerva, choisi par ses pairs du Sénat, devient le nouvel empereur. Nommé par l’aristocratie et non par l’armée, Nerva âgé et sans successeurs directs, adopte Marcus. Ulpius Traianus le 28 Octobre 97. Ce militaire de carrière, né dans une colonie en Bétique et non en Italie, est alors légat de Germanie Supérieure. Le nouveau César fidèle à Domitien lors de l’usurpation de 89, est apprécié par l’armée. Bientôt empereur, il inspecte et renforce les frontières du Rhin et du Danube.




si cela peut aidera etablir la date.
@+
sovering
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frederic.weber
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MessageSujet: Re: cherche info sur denier de Domitien   Lun 11 Avr à 13:27

merci beaucoup Sovering... l'hypothese Dace est intéressante... mais si elle ne correspond pas non plus a 100% avec la datation... elle est assez probable.
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cherche info sur denier de Domitien

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