Les 30 deniers de Judas

Rang: Quadrans Inscrit le : 09 Jan 2005 Messages : 3

Bonjour,

A priori, je suis un intrus sur ce forum puisque je ne suis pas numismate. Oh, comme tous les gosses, j'ai eu une collection de monnaies avec son napoléon, sa monnaie gallo-romaine et les fonds de poches des amis revenant de voyages. Mais ce n'est pas le motif de mon intervention sur ce très beau et très clair site, chapeau bas au webmestre. thumright

Je fais actuellement une recherche au sujet du type de denier qui aurait acheté le Christ. J'ai lu avec attention votre article sur Tibère.

Peut-on raisonnablement considérer, du point de vue historique, que c'est la monnaie illustrant cet article qui aurait payée Judas ?

Je vous remercie par avance de vos réponses ! Smile

A notre époque on a tendance à considérer que c'est un denier de Tibère, du type le plus commun, au revers "PONTIF MAXIM" et surnommé, d'ailleurs "tribute penny" qui fut le type des deniers qui servirent à payer la trayson de Judas. (voir ici l'illustration : http://www.wildwinds.com/coins/ric/tiberius/RIC_0028.10.jpg)...

Or, rien n'est moins sur... les types frappés récemment et même en très grande quantité, mettaient du temps avant de devenir un type commun dans la circulation monétaire, (surtout dans les provinces reculées, telle la Judée, dans lesquelles circulaient encore des drachmes greques et beaucoup de deniers républiquains). L'analyse de divers trésors montre que les monnaies les plus récentes lors de l'enfuissement, ne sont pas du tout communes !
(voir mon article sur le trésor de Réka Devnia)

Ainsi, dire avec quelle monnaie fut payé Juda est bien difficile, ... probablement avec des deniers républiquains, voire d'Auguste, ou même des drachmes anciennes... mais malgré la mode du "tribute penny", il est peux probable qu'il constitue l'intégralité des trente deniers... ni même la monnaie du "il faut rendre à César..." (pour lequel, on peut imaginer un Auguste ou même un Marc Antoine, qui ne fut pourtant jamais César !)

Au moyen âge, cette question, s'est posée, et il s'est imposé aux pieux de l'époque qu'il devait s'agir de denier représentant le Christ avec sa couronne d'épine... en fait des drachmes de Rhodes, représentant Hélios, la tête ornée de rayons... ces monnaies furent alors l'objet d'une dévotion toute particulière : voir ici : http://www.wildwinds.com/coins/greece/rhodes/Ashton_A114.jpg

... et finalement, pourquoi pas, ces monnaies ayant été frappées jusqu'en 40 avant notre ère pourraient êtres candidates à la figuration parmis les "trente deniers"... tout comme bien d'autres encore !

N'oublions pas non plus que la somme de 30 deniers a pu être payée dans un autre métal que l'argent... 1 auréus et 5 deniers/drachmes, ou pourquoi pas des monnaies de bronze...

Espérant que cette réponse vous apportera satisfaction... si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas !!!

Mon site :
http://perso.wanadoo.fr/frederic.weber/index%20des%20monnaies.htm

Rang: Quadrans Inscrit le : 09 Jan 2005 Messages : 3

Merci beaucoup pour cette réponse très complète.

Je recherche maintenant quelques photographies de ce florilège de pièces. En suivant les liens, j'ai récupéré un denier de Tibère, un de Jules César et une drachme de Rhodes, y en a-t-il d'autres ?

Par ailleurs, après avoir posté la question, j'ai continué mes recherches et le site du Quid indique qu'il est vraisemblable que la monnaie d'argent utilisée ait également pu être perse. Des sicles.
Qu'en pensez-vous ?

Et bien, comme je vous l'ai dit, il y a beaucoup de candidates possible... pourquoi pas des monnaies perses ! Un bon indice pour répondre avec plus de certitude serais de retrouver un trésor monétaire de cette époque en Judée, mais je ne connais personnellement pas d'études réalisées sur ce type de trésor dans cette province...
Si vous désirer des photos des candidates je vous propose de chercher sur le site de Wildwin's ( http://www.wildwinds.com/coins/ )les deniers suivants, très communs à l'époque :
Marc Antoine, série des légions http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s1484.html et ses autres monnaies
Peut être ce denier d'Auguste, qui bien que frappé à Lyon, et donc loin de Judée, est très commmun : http://perso.wanadoo.fr/frederic.weber/auguste.htm
...et d'autres drachmes grecques datant de 80 vanat notre ère et plus tard.... Cherchez chez Wildwins dans les régions proches de Judée. La liste ne saurait être exhaustive ! Il y a aussi des monnaies de bronze frappées au nom de Pilate...

Quand au denier de césar, pourquoi pas, mais probablement pas celles avec un portrait qui sont relativement rares (quoique, à notre époque, elles sont plus recherchées que véritablemement très rare)
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Je vous ai laissé "entre les mains" de Fred qui est notre Belge expatrié dans le sud de la France. sunny

Ce dernier est un véritable passionné de l'empire romain et ses monnaies, ne manquez pas de visiter son remarquable site. study

Pour sa collection personnelle, il privilégie la qualité à la quantité et pour l'instant il s'est arrêté, en Croatie, devant les portes du palais de Dioclétien.
Actuellement il entreprend, avec Pascal et un peu votre serviteur, un véritable travail de "romain" : un site français de cotation des monnaies impériales romaines. salut

Donc, affaire à suivre. Very Happy

J'espère que ses indications vous ont apporté réponses Rolling Eyes

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Francis Shocked

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FELIX QVI POTVIT RERVM COGNOSCERE CAVSAS

Encore quelques précisions qui pouront vous intéresser :

30 deniers, c'est un chiffre somme toute symbolique, il rappelle, entre autre, les trente tyrans d'Athène...

Cette somme correspond environ à 1 mois et 5 jours de salaire d'un légionnaire romain de l'époque.
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Rang: Quadrans Inscrit le : 09 Jan 2005 Messages : 3

Merci à tous les deux pour m'avoir éclairer sur le sujet.

Justement, combien valent les pièces que Frédéric évoque ?

La valeur actuelle de ces monnaie est très variable, selon la rareté, la demande et surtout l'état de conservation !!! Dison que pour un "tribute penny" de Tibère, il faut compter 50 euro pour un exemplaire à peine identifiable, 150 euro pour un exemplaire déjà très usé, à jusque 2000 euro pour un exemplaire réellement exceptionnel... disons que pour 250 euro, il y moyen de trouver un relativement bel exemplaire. Pour le denier d'Auguste, c'est à peu près la moitier. Un denier de César avec portrait c'est très cher : 300 euro pour la limite du reconnaissable, 3500 à 6500 euro en état presque neuf... Wink

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j'ailu dans un article (de Numismatique et change il me semble) que les deniers de Tibère n'étaient quasiment pas utilisés en Judée et que les deniers de Judas étaient en fait les monnaies d'argent les plus couramment utilisées dans la région, parce que frappées dans un lieu proche: les drachmes de Tyr. Les traducteurs de la Bible auraient traduit drachme par denier.

C'est en effet une possibilité de plus : mais comme je l'ai dit : impossible de savoir, il y a trop de concurentes plausibles. Mias pour le coup des drachmes a la place de deniers je suis tout a fait d'accord !!!
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j'ai lu également que plusieurs trésors d'église s'enorgueillissaient de conserver des deniers de Judas. Sur 16 connus, on compte 1 dirhem ayyubide contemporain des croisades, un drachme de Syracuse et 8 rhodiennes. Il a pu y avoir confusion pour les gens du Moyen Age qui ne connaissaient pas bien le grec entre la légende de ces monnaies rhodiennes et le nom d'Hérode.

En effet "Rhodion"
Mais je pense que c'est surtout la tete de Sol qui a ete confondue avec le christ a la couronne d'epines.
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quand on y pense c'est absurde: les deniers que Judas a reçus ont été frappés avant la Crucifixion... Les gens du Moyen Age n'y ont même pas fait attention ?!

He, c'est qu'à l'epoque, on avait pas les connaissances numismatique que nous avons maintenant...

C'est un peu comme les reliques (d'ailleurs s'en sont aussi)... n'importe quel os devient celui de St Machin ou de Ste Chose.

Mr. Green

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