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question d'un béotien en monnaie romaine.

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DANIEL8331
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Inscrit le : 29 Nov 2005
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MessageSujet: question d'un béotien en monnaie romaine.   Mer 30 Nov à 22:14

Quelle différence y a t il entre
1 centionnalis, un numus un folis ?
ainsi qu'entre un antoninien et un denier d'argent ?
entre une sesterce et un as ?
Si quelqu'un peut me renseigner !!!!!!!!
Après avoir parcouru le site je n'en doute pas une minute car je reconnais que je pose des questions qui doivent vous paraître stupides,
mais je trouve ces appellations compliquées et ne sais pas à quel type de pièces les relier. Shit Shit Shit Shit confused confused confused
Avec mes plus humbles remerciements je remercie par anticipation les membres qui pouront m'éclairer. Laughing Laughing Laughing
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Francis Bourcher
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MessageSujet: Re: question d'un béotien en monnaie romaine.   Jeu 1 Déc à 13:55

C'est en fonction du poids (donc, en second allant de pair, aussi du diamètre), de la matière et de la période.

En plus ces poids variés en fonction de l'inflation, c'est pour cela que l'on trouve des sesterces "carrés", ils ont été diminués par des "coupures".

Valeurs comparatives du haut empire :

Aureus (or) = 25 deniers
Quinaire (or) = 12,5 deniers
Denier (argent) = 16 as
Quinaire (argent) = 8 as
Sesterce (bronze) = 4 as
Dupondius (laiton) = 2 as
As (bronze, cuivre) = 4 quadrans
Semis = 2 quadrans
Quinaire = 1/4 d'as
Quadrans

1 aureus = 1600 quadrans

Voici le lien vers mon site, pour visualiser les différentes monnaies :

http://monnaie-romaine.chez-alice.fr/articles/typemonn.php

Francis Shocked
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DANIEL8331
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MessageSujet: Re: question d'un béotien en monnaie romaine.   Jeu 1 Déc à 22:09

MERCI FRANCIS Laughing Laughing
Le lien sur ton site m'a pas mal éclairé .
Je comprends un peu mieux les types.
Ou pourrais-je trouver des indications sur les poids et diamètre ?
Je parle de pièces autres que auréus qui ne seront jamais pour ma bourse. Sad Sad
Amicalement
Daniel Laughing Laughing Laughing
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frederic.weber
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MessageSujet: Re: question d'un béotien en monnaie romaine.   Ven 2 Déc à 20:25

Les poids et diamètre des monnaies ont varié en fonction de l'époque et des inflations successives. Les poids et diamètres que je donne ici sont valables pour le 1er siècle :

Auréus, métal or : environ 7g20 (sous Néron), diamètre environ 18 mm. Le poids subira de nombreuses modifications, dont paradoxalllement des augmentations, sous Domitien, Caracalla, Postume et Aurélien. (NDLR : Ces augmentation de poids expliquent que certains auréi, par exemple ceux de Nerva sont en général absent des trésors d'auréi. ) Sous Caracalla, après la révaluation, il subira une nouvelle dévaluation (6g80), puis son poids subira une chutte libre tout au cours du IIIe siècle ( 6g50 sous Sévère Alexandre, 5g, puis 4g66 sous Gordien III, ...pour tomber à 3gr et même moins sous Valérien et Gallien.

Denier, métal argent : environ 3g38 (sous Néron), diamètre environ 18 mm. Son poids et diamètre resterons très stables jusqu'à ce qu'il ne soit pour ainsi dire plus frappé, sous Philippe (244-249). (NDLR : les deniers de Philippe sont rarissimes et de plus grande valeurs que ses auréi). Il fera quelques réaparitions avec un titre très altéré et un poids diminué notemment sous Gallien, puis sous Aurélien.

Antoninien, (= double denier) métal argent : environ 5g (sous Caracalla), diamètre environ 20 mm (monnaie créée sous Caracalla, vers 214-215). le poids et le titre subiront une chute importante au cours du IIIe siècle. Sous Gallien, vers 262, l'Antoninien ressemble plus à une monnaie de bronze qu'à une monnaie d'argent.. Aurélien réformera cette monnaie, peu avant sous abandon, sous la tétrarchie.
Se reconnait à la couronne radiée pour les empereurs et le buste sur croissant pour les impératrices.

Sesterce, métal Laiton : environ 27g (sous Néron), diamètre environ 34 mm sous Néro, 30 mm sous Antonin. Le poids subira une altération progressive au cours du III e siècle (23g sous Alexandre, 18g et moins sous Gallien, à partir duquel il ne sera pour ainsi dire plus frappé, à part de rarissimes exceptions, et sous le règne d'Aurélien à un poids d'environ 8g... mais s'agit-il là encore de sesterces ? )

Double Sesterce, métal Laiton : environ 36g (sous Trajan Dèce), diamètre environ 34 mm. (Monnaie exceptionnelle, frappée uniquement sous Trajan Dece et sous Postume)
Se reconnait à la couronne radiée pour les empereurs et le buste sur croissant pour les impératrices.

Dupondius, métal Laiton : environ 13g50 (sous Vespasien), diamètre environ 28 mm.
Se reconnait à la couronne radiée pour les empereurs (à partir du règne de Vespasien) et le buste sur croissant pour les impératrices (à partir de Julia Domna, je pense). Peu frappé après 240

As, métal Cuivre : environ 10g80 (sous Vespasien), diamètre environ 26-27 mm. Peu frappé après 240
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Francis Bourcher
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MessageSujet: Re: question d'un béotien en monnaie romaine.   Ven 2 Déc à 21:00

Merci Fred !

Ce post sera certainement consulté régulièrement par les "Romains" débutants study .

Je vais peut-être même, avec ta permission, l'illustrer et le placer dans ma rubrique "Articles". salut

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frederic.weber
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MessageSujet: Re: question d'un béotien en monnaie romaine.   Ven 2 Déc à 21:05

bien sur que tu peux, mais je pense que je devrait alors l'étoffer un peu plus... affaire à suivre donc... Malheureusement j'ai très peu de temps à y consacrer avant Janvier... rapelle moi de le continuer en Janvier salut
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Francis Bourcher
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MessageSujet: Re: question d'un béotien en monnaie romaine.   Ven 2 Déc à 21:09

Fred, c'est encore moi.

Tu as mis sesterce et double sesterce en laiton (cuivre + zinc), n'était-ce pas en bronze (cuivre + étain), ou même les deux, car j'ai aussi un grand sesterce (32 mm) de Lucius Verus en laiton, je crois :



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frederic.weber
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MessageSujet: Re: question d'un béotien en monnaie romaine.   Ven 2 Déc à 21:30

DANIEL8331 a écrit:
Quelle différence y a t il entre
1 centionnalis, un numus un folis ?
ainsi qu'entre un antoninien et un denier d'argent ?
entre une sesterce et un as ?
Si quelqu'un peut me renseigner !!!!!!!!


Sous Dioclétien, une grande réforme monétaire s'oppère, l'antoninien qui était devenu presque la seule monnaie frappée (avec l'auréus) n'est plus frappé et de nouvelles dénominations font leur apparition :

-L'argentéus, qui ressemble à un denier en argent (environ 3g à 2g60), il aura une courte durée de vie. (il sera remplacé par la silique, 3g30 à 1g50). Il existera aussi des Miliarense lourds et legers (5g40 et 4g50) à la fin du IVe siècle, mais ces monnaies sont très rare.

-Le Follis en bronze allié très faiblement d'argent et recouvert d'une argenture.
Le follis subira une dévaluation progressive et assez rapide principallement sous Constantin.

Constantin crée une nouvelle monnaie en or, le solidus, qui remplace l'auréus qui ne sera plus frappé que pour des émissions exceptionnelles. Le solidus connaitra une grande stabilité de poids et de titre et sera encore frappé durant des siècles par l'empire romain d'Orient.

L'appellation Nummus regroupe plusieurs monnaies de bronze, dont le follis, le centénionnalis (qui semble être un follis de poids, de titre et de diamètre réduit) et la maiorina (vers 350)
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frederic.weber
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MessageSujet: Re: question d'un béotien en monnaie romaine.   Ven 2 Déc à 21:33

Francis a écrit:
Fred, c'est encore moi.

Tu as mis sesterce et double sesterce en laiton (cuivre + zinc), n'était-ce pas en bronze (cuivre + étain), ou même les deux, car j'ai aussi un grand sesterce (32 mm) de Lucius Verus en laiton, je crois :


Francis Shocked


Officiellement ils étaient frappés en Orichalque... que l'on considère comme l'équivalent antique du laiton... que l'on appelle aussi airain, je pense (la biche aux pieds d'airains dans les 12 travaux d'Herakles).

Actuellement on parle souvent de bronzes ou d'AE, mais ceci n'est pas exact, juste une simplification.
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DANIEL8331
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MessageSujet: remerciement   Dim 4 Déc à 16:55

Merci Francis.

Tout ça à l'air simple quand on sait.
L'éclairage est de plus en plus clair.
Deviendra-t-il lumineux? L'avenir me le dira mais je suis de + en + intéréssé par les romaines.
Vous êtes tous par votre sympathie et gentillesse en train de me filer le virus!!!!!!!!
C'est mon épouse qui ne va pas être contente. Je finis par ne plus avoir envie de décoller de devant l'ordi. Il y a tant de choses interessantes et même passionnantes à apprendre.
encore une fois merci
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VAE VICTIS
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